——对话嘉宾
尹虹：中国建筑卫生陶瓷协会副秘书长
温伟明：国家建筑卫生陶瓷质量监督检验中心副主任
许建清：科达机电副总裁
欧家瑞：宏宇企业集团副总经理
唐硕度：BOBO薄板总经理
蒙政强：广东蒙娜丽莎新型材料集团有限公司新型无机板材事业部总经理
董利献：陶博会采购商团代表，首钢渤海国际会议中心有限公司总经理
工程渠道是主流
尹虹：中国建筑卫生陶瓷协会副秘书长
尹虹：我们直接进入主题瓷砖薄型化、市场化、产业化。现在薄型化说起来都是瓷砖瘦身，但减薄和薄板应该还是两个概念，差距大不大?
许建清：科达机电副总裁
许建清：行业常规瓷砖目前通用的规格是600×600mm、800×800mm，薄板的规格则在1×1.5m以上。薄板目前普遍的生产工艺分为压机干压成型与挤压成型两种。
尹虹：温主任，薄板和薄砖在国家政策上，都有哪些具体措施?
温伟明：国家建筑卫生陶瓷质量监督检验中心副主任
温伟明：前几年陶瓷砖薄型化在标准方面不够完善，但是从2008年开始，在国标委、建材联合会、科研院所、企业共同努力下制定出了相关标准，陶瓷砖薄型化已经有标准可依。从大的方面来说，薄板有陶瓷板的国家标准，从小的方面来说，今年还要实施薄型化陶瓷砖的标准，再加上施工标准，构成了薄板产品体系化的标准结构。
作为最早从事薄板研发生产与销售推广的瓷砖企业，蒙娜丽莎在这方面做了很多工作，从产品标准到施工规范是初步建设期，下一步就是市场推广以及客户、施工方对产品的认知。
可以说，薄板产品在政策、法规方面的准备已经基本到位。
尹虹：请问欧总，薄砖厚度标准怎样，为什么宏宇还没有推出薄板产品?
欧家瑞：宏宇企业集团副总经理
欧家瑞：2012年9月宏宇就建立了薄砖生产体系，利用现有的特点，通过工艺的研发与改造、利用现有设备，达到薄砖厚度为5、6毫米左右，主要就是抛光砖厚度为5、6毫米，该产品没有按照薄板的标准生产，而是符合瓷砖的国家标准，现在宏宇还要将该技术用在微粉砖上，强度都能够达到国家标准。
宏宇2012年8、9月份做过一个薄砖科研成果鉴定，但对于薄板，宏宇认为薄砖与厚砖在价格同等的情况下，消费者绝对选择厚砖，因此该产品的市场还是没有到位，现在还看不到该产品太光明的市场前景。
但这并不意味着宏宇完全放弃了薄板，宏宇做的是技术储备，一旦市场成熟我们马上可以上来。
尹虹：蒙娜丽莎作为薄板领域内的佼佼者，涉足该领域已经有6年时间了，前段时间其薄板产品在杭州工程的成功运用反响非常大，2006年以来蒙娜丽莎的薄板产品整体销售形势如何?该产品的推广模式与渠道是怎样的?
蒙政强：广东蒙娜丽莎新型材料集团有限公司新型无机板材事业部总经理
蒙政强：刚才欧总也说，薄板的储备时间特别长，蒙娜丽莎在薄板薄砖领域内的导入时间特别漫长，这是功能材料。个人认为，储备的前提是我们要有产品标准，认识标准以后，第一季度慢慢增长，还是比较明显的。
该产品出口比例较小，大部分销售以工程渠道为主，蒙娜丽莎对该产品国内渠道的建设，与瓷砖产品分属不同事业部，经销商大部分都不是瓷砖经销商。
尹虹：唐总，薄板主要是做工程渠道，那么您对薄板销售渠道建设如何设想?在终端销售上，一般的薄板是不是以经过二次创造的艺术画、屏风、背景墙为主?
唐硕度：BOBO薄板总经理
唐硕度：经过4、5年市场推广，BOBO在前期更多地以海外市场为主，然后慢慢转入国内渠道，因为目前国内已经过了考虑薄板行不行、是否可以做的阶段，薄板企业也已经开始进入了循环下单的阶段，因此今年总体势头还不错。蒙娜丽莎在前面不断导航，做了很多基础工作，可谓“前人栽树，后人乘凉”，因此薄板产品不断获得认可的整体趋势我觉得比较明显。
目前，BOBO有各种形式的终端销售店，出口占总产量的50%，国内工程与零售均约占总产量的25%。该产品主要还是外墙主材，用于室内的二次加工不多。
专业化才是根本
尹虹：董总，您是我们行业的上帝，您从事瓷砖采购这么多年，对于瓷砖的薄型化，6~7毫米厚的瓷砖产品你能接受吗?对于该产品的价格您满意吗?在五星级酒店工程的运用上，薄板的现状是怎样的?
董利献：陶博会采购商团代表，首钢渤海国际会议中心有限公司总经理
董利献：我对薄板非常关注，去年也来过佛山几次，而且也亲眼看过。我觉得薄板无论应用在室内还是室外都是可取的。在室内，薄板所占空间更小，地面用薄砖装修可以节省很多空间，外墙亦是如此，且建筑物构架的重量自然也减轻了。
消费者对薄板的要求一般是，质量一定要好、价格便宜，跟传统瓷砖相比，消费者找不到专业性高的薄板，这个时候就需要薄板企业更加专业，目前，很多甲方都不专业，对新材料的性能、应用、规范等都不甚清楚。因此乙方应该更加专业化，样板间、样板楼、平均造价、施工进度、综合造价，尤其各类标准等都应当拿出专业化的精神。
在价格同等的前提下，对于薄板的运用，很多人也不希望冒险，大部分五星级酒店喜欢采购价格昂贵、不环保、有辐射的建材产品。如何改变这种现状将薄板产品打入这一市场，行业首先要从建筑师、设计师着手，综合造价、施工速度、产品优势是不是比传统产品更具吸引力，应当被展现在大家面前。
目前，总体来说薄板在五星级酒店等高档工程的运用不多，对此协会应该组织行业，我们的专家谁研究外墙、内墙，在薄板生产企业内部也要有分工，要更加细分产品，比如说做外墙要研究透，售前、售中、售后服务如何做，多少价格可以安装，维修也方便，越来越细分，工程方一个电话，薄板生产企业就可以完全解决问题了，甲方肯定高兴。
瓷砖减薄需要强制标准
尹虹：说到薄板市场化，可能还没有开始起步，您觉得这在国家强制性节能减排的时候，市场化会比较顺利还是比较艰难?
许建清：政府政策、包括行业的标准要有一些引导，政策、政府要有引导性政策，包括税收政策，这些也会出台，但我觉得还需要几年。
如果政府也来采购薄板产品，肯定会对市场拉动起到积极作用。
尹虹：欧总，董先生已经说出了采购商的心声，您会不会安排市场部跟他们多沟通沟通?
欧家瑞：我讲我一个观点，我们今天这个论坛一个大前提两个品种，大前提是什么?其实是陶瓷产品的减薄，两个品种，一个薄板，一个薄砖，两个标准，两种产品。
瓷砖减薄衍生出了薄板与薄砖，薄板产品必须达到一定的面积才能算是“板”，就宏宇来说本身还是瞄准现有产品规格这个方向走，普通砖都是瓷砖现有的规格，因此宏宇的瓷砖减薄产品是“薄砖”。
瓷砖减薄是大势所趋，但市场前景并没有看到光明，这就需要有国家标准进行引导，其实在强制的标准面前，生产厂家技术基本没有问题，这样国家节能减排所有目标就可以很快实现。
如果企业一味地等待，等待产品完全流行起来才开始投入研发与生产，这样要花很长时间，消费者利益没有办法保护到，今天非常高兴听到缪秘书长说很快就有政策出台了，而且要争取强制性标准而不是推荐性标准，我担心的市场问题可能也会解决。
尹虹：我觉得政府不仅仅在制定标准还要带头采购，带头买，政府工程，奥运工程就用6毫米，政府自己要带头做，老百姓跟着政府后面走。
欧家瑞：陶瓷行业是完全市场经济、自由竞争的行业，仅仅依靠一两单政府工程制定采购瓷砖薄型化的工作无法做好，蒙娜丽莎也是感同身受。蒙娜丽莎方向是对的，在薄板产品上也获得了一定的政府订单，但对企业来说，生产线的满负荷上产才能降低生产成本、提高产品品质，如果仅仅依靠奥运工程等政府采购，对行业的发展也将不利。
因此，从根本上说，只有强制的标准出台，瓷砖薄型化才能获得更好发展。
尹虹：蒙娜丽莎既有薄板，很多抛光砖也非常出名，而且抛光砖不敢说厚，也是比较厚重，您能否介绍一下蒙娜丽莎在瓷砖减薄上有什么动作?
蒙政强：目前集团还是以薄板为主，我们之前也探讨过薄砖项目要不要上马的问题，后来还是先走了薄板路线。
刚才说我们讨论过了薄板的问题，我赞同欧总的观点，仅仅依靠政府的采购带动销售不够现实，毕竟陶瓷行业是完全市场经济运行的行业。
如果说所谓的产业化延伸出来说达到瓷砖总销量10%的份额，估计3年以内也很难完成。为什么做薄板前期的企业包括我们自己非常有信心呢?我们有自己的理由，我们可能通过外墙市场，在市场经济竞争之中，薄板产品完全符合安全标准和设计师要求，蒙娜丽莎薄板在杭州的成功也具有这种复制性，如果单靠市场采购不现实。
提升在建材产品中的市场份额
尹虹：薄板产品的施工规范是怎样的?该产品的产业化与营销该如何进行?
蒙政强：薄板的产品标准2008年启动，2009年3月1日，薄板施工标准出台，薄板产品相关标准体系化建设的完成，才能在建筑师里面形成完备的条件，这才是一个导入时期储备时间，到现在为止也就是5年时间。
薄板的铺贴标准2012年3月份启动，2012年8月1日才实施，该产品用于外立面建筑物高度不超过24米的误解已经突破，理论上200米高的建筑物都没有问题，目前该数据最高为130米，今年会实现150米的突破。薄板产品如果抢占玻璃、石材的市场，可能就有几百亿平方米的消费需求，所以我觉得薄板产品不应当将眼光放在占到瓷砖消费量的一定份额，而应当将目标定位占到建材产品的一定消费份额上。
政府采购引导与规范推广不可忽视
尹虹：董总，你看我们薄型化，产业化、市场化，您也给我们做工程采购方面建议，多沟通。在今天您对于我们这个市场化，您有什么大宏观的看法。你采购过这一类产品吗?薄砖比厚砖难做，技术难度大，因为一个越小的东西越贵，你作为采购商可以接受吗?
董利献：从甲方来讲薄板包括薄砖，我觉得是中国发展方向，特别陶瓷行业人，从国家大政策来看这是大势所趋，目前大家对瓷砖减薄、生产材料、砖体面积越来越大都很有信心，再过几年，推广认知度可能会越来越高，不用几年应该就可以被市场接受，从政府角度来说，行业与市场都应该有一个带头示范者，产品的推广与销售不单单需要依靠市场，首先需要规范推广。
目前我还没有采购过薄板产品，我原来做的工程，做得都非常快，如果薄板产品能够得到规范化推广，相信市场上的采购商业都会愿意采购该产品。
对于薄砖的接受程度，就我来说如果薄板价位与瓷砖相当或者高出一点，如果不大的项目我可以试一试，但一些大项目，没有成功的项目作为典范，我可能不愿意冒险。
对瓷砖薄型化充满信心
尹虹：大家对薄板薄砖的薄型化、市场化、产业化有没有信心，有什么担忧?
许建清：我对瓷砖薄型化很有信心，因为这一趋势并不影响瓷砖的性能与使用，其他不担心。
温伟明：薄型化陶瓷砖符合国家政策，这是大家共识，对于陶瓷行业的这一趋势我也充满信心。我担心的还是薄型化瓷砖与建筑结合这个方面，毕竟该产品在认知度、规范化、体系建设、配合建筑师、采购商接受这些问题的解决需要一定的过程，这对厂家压力比较大。
欧家瑞：我对瓷砖薄型化有信心，国家标准能够得到有效地执行。
蒙政强：我们非常有信心，公司在该领域内的业绩也有稳定增长。我担心的是，薄板薄砖这个行业应该如何发展，我个人观点就是薄砖更能靠近瓷砖这个行业，能做到价格各方面有优势，薄板应该往幕墙方向发展，造价方面如果我们只是打价格战可能对两个产业发展都将不利，目前这个行业即使现在卖低一点价格还是有相当优势的，但我们最不愿看到的就是陷入价格战的泥潭。
唐硕度：我非常有信心，BOBO未来将更加专心、专一地在该领域发展，我们的目标就是做到极致。我们目前已经度过了有销售压力的阶段，更多是担忧本领域内的规范、建筑规范迟迟没有到来或者太少人参与，所以如果有更多人参与到薄砖、薄板的规范化当中来，行业将获得更好的发展。瓷砖薄型化的规范，是一件有着巨大社会价值的事情，大家在这一领域共同努力，该产品才能在市场中成为潮流，施工规范与一些细节的东西就将不断完善。
董利献：从个人观点非常支持陶瓷产业薄型化，包括市场化、规模化，作为采购商，下一步我就要试一试了。
